Kommentare zu: Blogparade: Utopie – oder die Welt von morgen http://www.luegner-blog.de/2010/04/22/blogparade-utopie-oder-die-welt-von-morgen/ Das Blog, das lügt, wenn es die Wahrheit sagt ! Mon, 12 Dec 2011 13:32:46 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Von: Zementblog » Blogparade: Utopie – Abschluss http://www.luegner-blog.de/2010/04/22/blogparade-utopie-oder-die-welt-von-morgen/comment-page-1/#comment-132 Zementblog » Blogparade: Utopie – Abschluss Sun, 16 May 2010 10:43:31 +0000 http://www.luegner-blog.de/?p=468#comment-132 [...] Kasse (Lügner-Blog) [...] [...] Kasse (Lügner-Blog) [...]

]]> Von: Dominik Habichtsberg http://www.luegner-blog.de/2010/04/22/blogparade-utopie-oder-die-welt-von-morgen/comment-page-1/#comment-127 Dominik Habichtsberg Wed, 28 Apr 2010 16:43:55 +0000 http://www.luegner-blog.de/?p=468#comment-127 Anfänglich sicherlich .. .die Frage ist halt nur, wie lange es dauert, bis die Agressivität ggF. nachlässt!? ;-) Anfänglich sicherlich .. .die Frage ist halt nur, wie lange es dauert, bis die Agressivität ggF. nachlässt!? ;-)

]]> Von: Kasse http://www.luegner-blog.de/2010/04/22/blogparade-utopie-oder-die-welt-von-morgen/comment-page-1/#comment-126 Kasse Tue, 27 Apr 2010 18:14:43 +0000 http://www.luegner-blog.de/?p=468#comment-126 <p>Sorry, aber ich denke die Annahme, dass sich Tiere dann schlicht aggressiv verhalten würden, ist einleuchtender.</p> Sorry, aber ich denke die Annahme, dass sich Tiere dann schlicht aggressiv verhalten würden, ist einleuchtender.

]]> Von: Dominik Habichtsberg http://www.luegner-blog.de/2010/04/22/blogparade-utopie-oder-die-welt-von-morgen/comment-page-1/#comment-125 Dominik Habichtsberg Tue, 27 Apr 2010 06:14:09 +0000 http://www.luegner-blog.de/?p=468#comment-125 Moinmoin, hm... habe mich an dem Zoobeispiel so lange aufgehangen, weil ich einfach davon ausgehe, dass sich das verhalten großteils nur wegen Frustration bei diesen Tieren ändert. Gruß Moinmoin,
hm… habe mich an dem Zoobeispiel so lange aufgehangen, weil ich einfach davon ausgehe, dass sich das verhalten großteils nur wegen Frustration bei diesen Tieren ändert.
Gruß

]]> Von: Kasse http://www.luegner-blog.de/2010/04/22/blogparade-utopie-oder-die-welt-von-morgen/comment-page-1/#comment-124 Kasse Tue, 27 Apr 2010 02:29:51 +0000 http://www.luegner-blog.de/?p=468#comment-124 <p>Wieso du dich jetzt solange auf das Zoobeispiel versteifst ist mir ein Rätsel. Ich halte auch nie sonderlich viel von Zoos und dennoch geben sie mir recht. Ich habe desweiteren nie behauptet, dass es den Tieren dort zwangsweise besser geht, es ging mir einzig darum die Veränderung des Verhaltens aufzuzeigen. Und lol sorry, aber so etwas wie "nicht intelligent genug" ist einfach extrem selten. Klar laufen auf dieser Welt Unmengen von Idioten rum, diese sind aber nicht dumm, sondern einfach nur ungebildet. Und das kann man ändern.</p> Wieso du dich jetzt solange auf das Zoobeispiel versteifst ist mir ein Rätsel. Ich halte auch nie sonderlich viel von Zoos und dennoch geben sie mir recht. Ich habe desweiteren nie behauptet, dass es den Tieren dort zwangsweise besser geht, es ging mir einzig darum die Veränderung des Verhaltens aufzuzeigen. Und lol sorry, aber so etwas wie "nicht intelligent genug" ist einfach extrem selten. Klar laufen auf dieser Welt Unmengen von Idioten rum, diese sind aber nicht dumm, sondern einfach nur ungebildet. Und das kann man ändern.

]]> Von: Dominik Habichtsberg http://www.luegner-blog.de/2010/04/22/blogparade-utopie-oder-die-welt-von-morgen/comment-page-1/#comment-121 Dominik Habichtsberg Mon, 26 Apr 2010 16:47:41 +0000 http://www.luegner-blog.de/?p=468#comment-121 <em>man man man muss man hier mittlerweile weit runterscrollen *lach*</em> Sodele, nachdem ich meine Aufgaben des heutigen Tages erledigt habe, antworte ich dir erst hier und starte dann noch einen weiteren Anlauf auf meinem eigenen Blog um dir auf deinen dort verfassten Kommentar zu antworten *g --- Ehrlich gesagt finde ich das Beispiel mit dem Zoo für die meisten Tiere und bei den meisten Zoos denkbar schlecht gewählt... Als Beispiel ziehe ich hier das Wolfsgehege ran, da ich mich sehr für diese Tiere interessiere. Wie groß ist im Regelfall ein Wolfsgehege? Man sollte unterscheiden zwischen unseren üblichen Zoos und Safari-Zoos mit enorm viel größeren Gehegen. In letzteren wird man, wenn auch nicht vollständig, schon eher das Verhalten dieser Tiere wie es auch in der Natur vorkommt, beobachten können. Ein Zoo ist ein Gefängnis für die Tiere. Am besten kann ich dies an Wölfen festmachen. In einem regulären Zoo beträgt die Fläche auf der sie sich bewegen können weniger als 1km² ... was schätzt du wie groß ein Wolfsrevier in der freien Wildbahn ist? Richtig... ein klein wenig größer... sagen wir mal so 50km² bis 150km². Nehmen wir diese Größe mal nicht nur zum "Jagen" und "Ihren Instinkten nachgehen können" sondern auch noch zusätzlich als Ihren Freiraum um sich zu bewegen, so lässt sich dies auch wieder auf einen Menschen übertragen. An dieser Stelle möchte ich dich Fragen, wie viel Platz du brauchst, um dich bewegen zu können und dich dabei wohl zu fühlen? Ich denke mal, dass dir die Größe eines Wolfsgeheges als einziger Lebensraum über den du nie hinauskommst und nicht hinwegschaun kannst, auch nicht ausreichen dürfte ;-). Was passiert, wenn du in dieser Umgebung bist? Ich behaupte mal, dass man irgendwann abstumpft und da ich Tieren eine gewisse Intelligenz zuspreche, behaupte ich auch, dass jedes Tier (den Menschen eingeschlossen) ab irgendeinem Zeitpunkt in dieser Gefangenschaft resigniert. Die Tiere, welche in einem derartigen Käfig aufwachsen, wissen nicht einmal mehr, dass es noch mehr gibt, als nur ihren Käfig... sie wissen nicht, wie es ist, sich frei zu bewegen ... sie bekommen das fressen vorgeworfen und da es immer genug gibt (an dieser Stelle gebe ich dir recht), kommt es zu keinen Kämpfen oder Hierachien mehr. Aber um welchen Preis? Ein "sorgloses" Leben ohne die Freuden die man haben könnte, wenn man nicht von einem Menschen der es ja nur gut meint und die Tiere ja nicht gefangen hält um sich an Ihrem Anblick zu erfreuen und ergötzen ... Möglicherweise könnte man jetzt mit dem Aussterben von Tierarten argumentieren... doch da frage ich mich, ob wir Menschen das Recht haben, in den Lauf der Natur auf derartige Weise einzugreifen ... BtT: Sollen wir uns selber einsperren um diesen "Luxus" zu haben? Welchen Preis müssten wir bitte zahlen? Zugegeben: Vermutlich keinen großen. Immerhin gibt es nichts was über uns steht und uns für ein "sorgloses" Leben einkerkern kann!?   Territorienkämpfe resultieren nicht nur aus Ressourcenknappheit sondern auch aus Geschichten wie "Der Rasen auf der anderen Seite des Zauns ist Grüner als meiner" ... nur so als kleine Anregung ;-) ... allerdings ist dies eigtl. nie der Auslöser für einen Kamps sondern vielmehr das Ressourcenproblem das du korrekt ansprichst. Was das Thema "steigende Bildung" angeht, solltest du bitte auch bedenken, dass nicht jeder Mensch intelligent genug ist, bestimmte Dinge zu verstehen und sich somit dann doch noch an altmodische Dinge klammert. Was dann aus diesen Menschen wird (Fanatiker oder weiß der Geier) ist eine andere Frage.   Und wieso gebe ich dir mittlerweile immer mehr Ideen für Artikel? <em>*kopfkratz*</em> :-D   Gruß,   Dominik man man man muss man hier mittlerweile weit runterscrollen *lach*
Sodele, nachdem ich meine Aufgaben des heutigen Tages erledigt habe, antworte ich dir erst hier und starte dann noch einen weiteren Anlauf auf meinem eigenen Blog um dir auf deinen dort verfassten Kommentar zu antworten *g
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Ehrlich gesagt finde ich das Beispiel mit dem Zoo für die meisten Tiere und bei den meisten Zoos denkbar schlecht gewählt… Als Beispiel ziehe ich hier das Wolfsgehege ran, da ich mich sehr für diese Tiere interessiere. Wie groß ist im Regelfall ein Wolfsgehege? Man sollte unterscheiden zwischen unseren üblichen Zoos und Safari-Zoos mit enorm viel größeren Gehegen. In letzteren wird man, wenn auch nicht vollständig, schon eher das Verhalten dieser Tiere wie es auch in der Natur vorkommt, beobachten können. Ein Zoo ist ein Gefängnis für die Tiere. Am besten kann ich dies an Wölfen festmachen. In einem regulären Zoo beträgt die Fläche auf der sie sich bewegen können weniger als 1km² … was schätzt du wie groß ein Wolfsrevier in der freien Wildbahn ist? Richtig… ein klein wenig größer… sagen wir mal so 50km² bis 150km². Nehmen wir diese Größe mal nicht nur zum "Jagen" und "Ihren Instinkten nachgehen können" sondern auch noch zusätzlich als Ihren Freiraum um sich zu bewegen, so lässt sich dies auch wieder auf einen Menschen übertragen. An dieser Stelle möchte ich dich Fragen, wie viel Platz du brauchst, um dich bewegen zu können und dich dabei wohl zu fühlen? Ich denke mal, dass dir die Größe eines Wolfsgeheges als einziger Lebensraum über den du nie hinauskommst und nicht hinwegschaun kannst, auch nicht ausreichen dürfte ;-) . Was passiert, wenn du in dieser Umgebung bist? Ich behaupte mal, dass man irgendwann abstumpft und da ich Tieren eine gewisse Intelligenz zuspreche, behaupte ich auch, dass jedes Tier (den Menschen eingeschlossen) ab irgendeinem Zeitpunkt in dieser Gefangenschaft resigniert. Die Tiere, welche in einem derartigen Käfig aufwachsen, wissen nicht einmal mehr, dass es noch mehr gibt, als nur ihren Käfig… sie wissen nicht, wie es ist, sich frei zu bewegen … sie bekommen das fressen vorgeworfen und da es immer genug gibt (an dieser Stelle gebe ich dir recht), kommt es zu keinen Kämpfen oder Hierachien mehr. Aber um welchen Preis? Ein "sorgloses" Leben ohne die Freuden die man haben könnte, wenn man nicht von einem Menschen der es ja nur gut meint und die Tiere ja nicht gefangen hält um sich an Ihrem Anblick zu erfreuen und ergötzen … Möglicherweise könnte man jetzt mit dem Aussterben von Tierarten argumentieren… doch da frage ich mich, ob wir Menschen das Recht haben, in den Lauf der Natur auf derartige Weise einzugreifen … BtT: Sollen wir uns selber einsperren um diesen "Luxus" zu haben? Welchen Preis müssten wir bitte zahlen? Zugegeben: Vermutlich keinen großen. Immerhin gibt es nichts was über uns steht und uns für ein "sorgloses" Leben einkerkern kann!?
 
Territorienkämpfe resultieren nicht nur aus Ressourcenknappheit sondern auch aus Geschichten wie "Der Rasen auf der anderen Seite des Zauns ist Grüner als meiner" … nur so als kleine Anregung ;-) … allerdings ist dies eigtl. nie der Auslöser für einen Kamps sondern vielmehr das Ressourcenproblem das du korrekt ansprichst. Was das Thema "steigende Bildung" angeht, solltest du bitte auch bedenken, dass nicht jeder Mensch intelligent genug ist, bestimmte Dinge zu verstehen und sich somit dann doch noch an altmodische Dinge klammert. Was dann aus diesen Menschen wird (Fanatiker oder weiß der Geier) ist eine andere Frage.
 
Und wieso gebe ich dir mittlerweile immer mehr Ideen für Artikel? *kopfkratz* :-D
 
Gruß,
 
Dominik

]]> Von: Kasse http://www.luegner-blog.de/2010/04/22/blogparade-utopie-oder-die-welt-von-morgen/comment-page-1/#comment-118 Kasse Mon, 26 Apr 2010 14:19:18 +0000 http://www.luegner-blog.de/?p=468#comment-118 <p>Ich finde es gut, dass du gerade dieses Beispiel mit den Tieren bringst, denn wenn du genau darüber nachdenkst hast du auch hier das selbe Prinzip. Glaubst du, folgende Tiergenerationen würden sich noch immer so verhalten, wenn Nahrung, Territorium usw. im Überfluss vorhanden ist ? Offensichtlich ist das nur bei sehr wenigen Tieren der Fall, wie dir jeder Zoo bestätigen kann. Somit kann man in der Tierwelt schon sehen, was die Menschen sich, in ihrer Arroganz, nicht eingestehen wollen. Eliminiere die Notwendigkeit und das Problem ist gelöst. Ich gehe sogar soweit zu behaupten, dass 90-95% des menschlichen Verhaltens Umweltbedingt ist. Hierbei schließe ich Erbkrankheiten die das Hirn befallen selbstverständlich aus. Ich weiß leider nicht mehr wo, aber es gibt einen sehr guten Vortrag von irgendeinem Evolutionsforscher, der recht eindrucksvoll zeigen kann, dass sogar unsere Gene von unserer Umgebung abhängen. Und wenn diese Theorie richtig ist, stehen meine Aussagen schlicht außer Frage. Aber wie gesagt, das ist bisher nur Theorie. Dennoch erklärt sie in meinen Augen wesentlich mehr, als die bekannten Theorien. Ich werde Link mal beizeiten suchen. </p> <p> </p> <p>Nein, ich streiche sogar 2 Gründe. Und zwar ziemlich Zeitnah. Ohne Geld gibt es auch keinen Grund für territoriale Kämpfe mehr. Platz ist derzeit noch im Überfluss vorhanden, einzig unsere Ressourcen werden künstlich verknappt, weshalb du den Territorienkampf-Aspekt auch gern in "Ressourcenkampf" umbenennen kannst. Und zu Religion, na ja. Mit steigender Bildung sinkt der Einfluss von Religionen. Mit Ausmerzung des Geldes sinkt er noch weiter. Ich bin recht optimistisch, was diesen Aberglauben angeht. </p> <p> </p> <p>Zu dem Bildungssystem, was ich hier vorschlage (und noch einmal, es handelt sich hier nicht um meine Ideen, aber dennoch um meine Ansichten) möchte ich mich jetzt nicht äußern, das führt etwas zu weit. Aber danke, wieder ein Artikel mehr ;)</p> Ich finde es gut, dass du gerade dieses Beispiel mit den Tieren bringst, denn wenn du genau darüber nachdenkst hast du auch hier das selbe Prinzip. Glaubst du, folgende Tiergenerationen würden sich noch immer so verhalten, wenn Nahrung, Territorium usw. im Überfluss vorhanden ist ? Offensichtlich ist das nur bei sehr wenigen Tieren der Fall, wie dir jeder Zoo bestätigen kann. Somit kann man in der Tierwelt schon sehen, was die Menschen sich, in ihrer Arroganz, nicht eingestehen wollen. Eliminiere die Notwendigkeit und das Problem ist gelöst. Ich gehe sogar soweit zu behaupten, dass 90-95% des menschlichen Verhaltens Umweltbedingt ist. Hierbei schließe ich Erbkrankheiten die das Hirn befallen selbstverständlich aus. Ich weiß leider nicht mehr wo, aber es gibt einen sehr guten Vortrag von irgendeinem Evolutionsforscher, der recht eindrucksvoll zeigen kann, dass sogar unsere Gene von unserer Umgebung abhängen. Und wenn diese Theorie richtig ist, stehen meine Aussagen schlicht außer Frage. Aber wie gesagt, das ist bisher nur Theorie. Dennoch erklärt sie in meinen Augen wesentlich mehr, als die bekannten Theorien. Ich werde Link mal beizeiten suchen.

 

Nein, ich streiche sogar 2 Gründe. Und zwar ziemlich Zeitnah. Ohne Geld gibt es auch keinen Grund für territoriale Kämpfe mehr. Platz ist derzeit noch im Überfluss vorhanden, einzig unsere Ressourcen werden künstlich verknappt, weshalb du den Territorienkampf-Aspekt auch gern in "Ressourcenkampf" umbenennen kannst. Und zu Religion, na ja. Mit steigender Bildung sinkt der Einfluss von Religionen. Mit Ausmerzung des Geldes sinkt er noch weiter. Ich bin recht optimistisch, was diesen Aberglauben angeht.

 

Zu dem Bildungssystem, was ich hier vorschlage (und noch einmal, es handelt sich hier nicht um meine Ideen, aber dennoch um meine Ansichten) möchte ich mich jetzt nicht äußern, das führt etwas zu weit. Aber danke, wieder ein Artikel mehr ;)

]]> Von: Dominik Habichtsberg http://www.luegner-blog.de/2010/04/22/blogparade-utopie-oder-die-welt-von-morgen/comment-page-1/#comment-116 Dominik Habichtsberg Mon, 26 Apr 2010 06:34:22 +0000 http://www.luegner-blog.de/?p=468#comment-116 *lach* danke für die lange Antwort *g ... Und was das Thema Macht angeht, so kann ich dir immer noch nur widersprechen. Korrigiere mich, falls ich da was falsch sehe aber wir Menschen sind nunmal nichts anderes als Tiere. Selbst Tiere führen Kriege und Kämpfen um oben zu stehen. Ich nehme hier mal ganz spontan den Wolf als Beispiel: Es gibt durchaus den Kampf ums Revier des anderen Rudels, da dieses Rudel das schönere, Beutereichere Jagdgebiet hat. Es gibt es durchaus, dass 2 Rüden sich kloppen, damit einer oben steht und über dem Rudel steht. Es gibt es durchaus, dass ein Rüde oder eine Hündin auf hinterfotzige Art versucht die Konkurrentin zu meucheln und zu töten. Ich vergleiche gerne die Wölfe mit den Menschen und sehe dabei sehr viele Gemeinsamheiten, die ein Mensch einem Tier nicht einmal zugestehen würde, zugleich aber nicht von den Tieren auf sich übertragen will. Lediglich, das die Tiere nicht zu derartigen Waffen greifen wie wir Menschen sollte denke ich einmal außer Frage stehen. Du sagst selber: Kriege resultieren aus Territorienkämpfen, Geld und Glaubenskriegen... streichst du Geld weg, so hast du immer noch 2 Faktoren. Gut, du behauptest, Religionen würden ebenfalls verfallen doch bezweifle ich, das dies wirklich der Fall sein dürfte. Es dürfte keine Sekten mehr geben, die die Taschen der Leute nach Geld ausbeuten ... doch Kirchen ... du sagst selber, dass es Leute geben wird, die die Dinge noch aus Spaß oder Überzeugung weiter machen. Gibt es keine allgemeine Lehre von der Kirche mehr, so lehren die Großeltern und Eltern die Kinder... und schon wieder ein Punkt wo ich sagen muss "Gute Nacht Marrie"? Ist es nicht sinnvoller, wenn die Leute schon an irgendwas glauben wollen, dass es zentral geregelt wird, was sie lernen? Es gab noch Zeiten hier in Deutschland wo sich Evangelisten und Katholizisten auf dem Heimweg von der Schule gegenseitig mit Steinen beworfen haben ... und warum? Weil ihnen bestimmte Dinge gelehrt wurden. Was würde passieren, wenn nun nicht 2 Leute in einer Schule sondern jedes Kind für sich unterschiedlich die Dinge verabreicht bekommen würde?   ---   Zu guter Letzt: Du weißt schon, dass Meinungsfreiheit und Pressefreiheit unterschiedliche sind? *G ... ich weiß ja nicht, in wie weit ein Blog schon in den Bereich Presse fällt nur wenn dir jemand eine Aussage als Tatsachenbehauptung aufstellt, kann dies auch wieder böse enden!?   Gruß, Dominik *lach* danke für die lange Antwort *g …
Und was das Thema Macht angeht, so kann ich dir immer noch nur widersprechen. Korrigiere mich, falls ich da was falsch sehe aber wir Menschen sind nunmal nichts anderes als Tiere. Selbst Tiere führen Kriege und Kämpfen um oben zu stehen. Ich nehme hier mal ganz spontan den Wolf als Beispiel: Es gibt durchaus den Kampf ums Revier des anderen Rudels, da dieses Rudel das schönere, Beutereichere Jagdgebiet hat. Es gibt es durchaus, dass 2 Rüden sich kloppen, damit einer oben steht und über dem Rudel steht. Es gibt es durchaus, dass ein Rüde oder eine Hündin auf hinterfotzige Art versucht die Konkurrentin zu meucheln und zu töten. Ich vergleiche gerne die Wölfe mit den Menschen und sehe dabei sehr viele Gemeinsamheiten, die ein Mensch einem Tier nicht einmal zugestehen würde, zugleich aber nicht von den Tieren auf sich übertragen will. Lediglich, das die Tiere nicht zu derartigen Waffen greifen wie wir Menschen sollte denke ich einmal außer Frage stehen.
Du sagst selber: Kriege resultieren aus Territorienkämpfen, Geld und Glaubenskriegen… streichst du Geld weg, so hast du immer noch 2 Faktoren. Gut, du behauptest, Religionen würden ebenfalls verfallen doch bezweifle ich, das dies wirklich der Fall sein dürfte. Es dürfte keine Sekten mehr geben, die die Taschen der Leute nach Geld ausbeuten … doch Kirchen … du sagst selber, dass es Leute geben wird, die die Dinge noch aus Spaß oder Überzeugung weiter machen. Gibt es keine allgemeine Lehre von der Kirche mehr, so lehren die Großeltern und Eltern die Kinder… und schon wieder ein Punkt wo ich sagen muss "Gute Nacht Marrie"? Ist es nicht sinnvoller, wenn die Leute schon an irgendwas glauben wollen, dass es zentral geregelt wird, was sie lernen? Es gab noch Zeiten hier in Deutschland wo sich Evangelisten und Katholizisten auf dem Heimweg von der Schule gegenseitig mit Steinen beworfen haben … und warum? Weil ihnen bestimmte Dinge gelehrt wurden. Was würde passieren, wenn nun nicht 2 Leute in einer Schule sondern jedes Kind für sich unterschiedlich die Dinge verabreicht bekommen würde?
 
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Zu guter Letzt: Du weißt schon, dass Meinungsfreiheit und Pressefreiheit unterschiedliche sind? *G … ich weiß ja nicht, in wie weit ein Blog schon in den Bereich Presse fällt nur wenn dir jemand eine Aussage als Tatsachenbehauptung aufstellt, kann dies auch wieder böse enden!?
 
Gruß, Dominik

]]> Von: Kasse http://www.luegner-blog.de/2010/04/22/blogparade-utopie-oder-die-welt-von-morgen/comment-page-1/#comment-112 Kasse Sun, 25 Apr 2010 23:24:18 +0000 http://www.luegner-blog.de/?p=468#comment-112 <p>Das Ding ist, dass auch deine so schön dargestellte Macht eine Folge des Geldes ist. Es ist wichtig zu verstehen, dass ich nicht das Geld direkt verfluche, sondern eher sage, dass es seit langer Zeit überflüssig ist. Und das schon seit mindestens einer Generation und genau das ist der Punkt. Wenn man in einer Welt auf wächst, in der es immer Konkurrenz, Rassismus, Neid und Gier gab, dann wird man diese Werte übernehmen. _Niemand_ wird mit dem Bedürfnis nach "Macht" geboren. Spätestens die zweite Generation hätte schon völlig andere Werte als die unsere, was nicht weit hergeholt ist, bedenkt man, dass dies heute auch schon der Fall ist. Frag' die ältesten Leute die du kennst, was sie für Werte vermittelt bekommen haben und dann schau dir den Kontrast auf den Schulhöfen dieser Welt an. Ich wiederhole mich noch einmal, damit der Punkt klar wird, denn er ist sehr wichtig:</p> <p>Kein Mensch wird gut oder böse geboren, es ist seine Umwelt die ihn formt. </p> <p> </p> <p>Tut mir Leid dir das sagen zu müssen, aber Kriege sind vermeidbar. Wenn es hoch kommt, gab es in der Geschichte der Menschheit vielleicht 2-3 echte Kriege. Alle anderen drehten sich _nur_ um Territorien, Geld oder Götter. </p> <p> </p> <p>Religionen werden ohne Geld zerfallen und in einem Bildungssystem, welches Wert auf den einzelnen legt, statt jeden Mensch zu einer wandelnden Datenbank zu machen, haben es Religiöse Institutionen ebenfalls schwer. Das sieht man auch heute schon zum Teil. Territoriale Konflikte machen ebenso wenig Sinn, wenn Land keinen monetären Wert besitzt. Und Geld, nunja, auch das ist kein Kriegsgrund mehr. Und niemand führt ohne "Notwendigkeit" einen Krieg, das passiert einfach nicht.</p> <p> </p> <p>Kommen wir also zu der Frage, die mich immer wieder amüsiert. "Was würden Menschen tun ? Wieso sollten sie arbeiten ?",</p> <p> </p> <p>Alleine die Fragestellung zeigt mir schon, dass ich Recht habe. Diese Frage taucht dermaßen oft auf, dass ich sie bald auf die Liste der Beweise stellen werde. Denn diese Frage zeigt auf, dass die Menschen so sehr indoktriniert wurden, dass sie sich eine Welt ohne Arbeit nicht einmal mehr vorstellen können. Ein Beispiel:</p> <p> </p> <p>Wir befinden uns in einem Afrikanischem Dorf. Die Frauen des Dorfes tragen jeden Tag Wasser von einem Brunnen weit außerhalb zum Dorf. Nun schlägt jemand vor, einen Kanal zu bauen, um das Wasser dort hin zu bringen. Auch hier würde die Frage auftauchen. "Was werden all die Frauen den ganzen Tag machen ?". Siehst du worauf ich hinaus will ? </p> <p> </p> <p>Stell' dir vor, du kannst alles was du benötigst, ohne Preisschild haben. Du würdest also nichts mehr tun ? Das glaube ich dir nicht. Nein, du würdest statt dessen mehr Zeit mit deiner Familie verbringen, vielleicht reisen. Einen Garten pflegen oder Computerspiele schreiben. Und genau das ist der Punkt. Bei Milliarden von Menschen, findet sich immer jemand der eine Aufgabe sowieso ausführt, freiwillig und mit Spaß an der Sache. Ganz davon abgesehen, unterschätzt du wohl die Sinnlosigkeit dieses Systems. Wir könnten von heute auf morgen mehr als 90% aller Jobs entfernen. Glaubst du mir nicht ? Sehen wir uns das mal kurz:</p> <p> </p> <p>Alle Geldberufe (Bankiers, Börsenspinner und dergleichen), nun sinnlos. Kassierer zB. sind auch heute schon sinnlos und zwar schon lange. Nahezu jeder Bürokratenjob - überflüssig. Politiker - überflüssig. Richter und Anwälte, nicht sofort überflüssig, aber relativ schnell. Und ich könnte noch sehr lange weiter machen, aber alleine diese Berufe zeigen schon was ich sagen will.</p> <p> </p> <p>Zu Hitler... ja, es stand auch mal ohne Rechtfertigung da. Das Ding ist, dass ich den Glauben an die Meinungsfreiheit schon vor langer Zeit verloren habe ;|. Und zum Thema zu kurz gefasst:</p> <p> </p> <p>Oh, du glaubst gar nicht wie klar mir dieser Punkt ist. Deine Fragen würden vermutlich auch nicht hier stehen, hätte ich all das noch ausgeführt. Allerdings hätte der Text dann statt ~2,2k Wörtern schnell 500k Wörter gehabt und das liest nun wirklich niemand...</p> Das Ding ist, dass auch deine so schön dargestellte Macht eine Folge des Geldes ist. Es ist wichtig zu verstehen, dass ich nicht das Geld direkt verfluche, sondern eher sage, dass es seit langer Zeit überflüssig ist. Und das schon seit mindestens einer Generation und genau das ist der Punkt. Wenn man in einer Welt auf wächst, in der es immer Konkurrenz, Rassismus, Neid und Gier gab, dann wird man diese Werte übernehmen. _Niemand_ wird mit dem Bedürfnis nach "Macht" geboren. Spätestens die zweite Generation hätte schon völlig andere Werte als die unsere, was nicht weit hergeholt ist, bedenkt man, dass dies heute auch schon der Fall ist. Frag' die ältesten Leute die du kennst, was sie für Werte vermittelt bekommen haben und dann schau dir den Kontrast auf den Schulhöfen dieser Welt an. Ich wiederhole mich noch einmal, damit der Punkt klar wird, denn er ist sehr wichtig:

Kein Mensch wird gut oder böse geboren, es ist seine Umwelt die ihn formt.

 

Tut mir Leid dir das sagen zu müssen, aber Kriege sind vermeidbar. Wenn es hoch kommt, gab es in der Geschichte der Menschheit vielleicht 2-3 echte Kriege. Alle anderen drehten sich _nur_ um Territorien, Geld oder Götter.

 

Religionen werden ohne Geld zerfallen und in einem Bildungssystem, welches Wert auf den einzelnen legt, statt jeden Mensch zu einer wandelnden Datenbank zu machen, haben es Religiöse Institutionen ebenfalls schwer. Das sieht man auch heute schon zum Teil. Territoriale Konflikte machen ebenso wenig Sinn, wenn Land keinen monetären Wert besitzt. Und Geld, nunja, auch das ist kein Kriegsgrund mehr. Und niemand führt ohne "Notwendigkeit" einen Krieg, das passiert einfach nicht.

 

Kommen wir also zu der Frage, die mich immer wieder amüsiert. "Was würden Menschen tun ? Wieso sollten sie arbeiten ?",

 

Alleine die Fragestellung zeigt mir schon, dass ich Recht habe. Diese Frage taucht dermaßen oft auf, dass ich sie bald auf die Liste der Beweise stellen werde. Denn diese Frage zeigt auf, dass die Menschen so sehr indoktriniert wurden, dass sie sich eine Welt ohne Arbeit nicht einmal mehr vorstellen können. Ein Beispiel:

 

Wir befinden uns in einem Afrikanischem Dorf. Die Frauen des Dorfes tragen jeden Tag Wasser von einem Brunnen weit außerhalb zum Dorf. Nun schlägt jemand vor, einen Kanal zu bauen, um das Wasser dort hin zu bringen. Auch hier würde die Frage auftauchen. "Was werden all die Frauen den ganzen Tag machen ?". Siehst du worauf ich hinaus will ?

 

Stell' dir vor, du kannst alles was du benötigst, ohne Preisschild haben. Du würdest also nichts mehr tun ? Das glaube ich dir nicht. Nein, du würdest statt dessen mehr Zeit mit deiner Familie verbringen, vielleicht reisen. Einen Garten pflegen oder Computerspiele schreiben. Und genau das ist der Punkt. Bei Milliarden von Menschen, findet sich immer jemand der eine Aufgabe sowieso ausführt, freiwillig und mit Spaß an der Sache. Ganz davon abgesehen, unterschätzt du wohl die Sinnlosigkeit dieses Systems. Wir könnten von heute auf morgen mehr als 90% aller Jobs entfernen. Glaubst du mir nicht ? Sehen wir uns das mal kurz:

 

Alle Geldberufe (Bankiers, Börsenspinner und dergleichen), nun sinnlos. Kassierer zB. sind auch heute schon sinnlos und zwar schon lange. Nahezu jeder Bürokratenjob – überflüssig. Politiker – überflüssig. Richter und Anwälte, nicht sofort überflüssig, aber relativ schnell. Und ich könnte noch sehr lange weiter machen, aber alleine diese Berufe zeigen schon was ich sagen will.

 

Zu Hitler… ja, es stand auch mal ohne Rechtfertigung da. Das Ding ist, dass ich den Glauben an die Meinungsfreiheit schon vor langer Zeit verloren habe ;|. Und zum Thema zu kurz gefasst:

 

Oh, du glaubst gar nicht wie klar mir dieser Punkt ist. Deine Fragen würden vermutlich auch nicht hier stehen, hätte ich all das noch ausgeführt. Allerdings hätte der Text dann statt ~2,2k Wörtern schnell 500k Wörter gehabt und das liest nun wirklich niemand…

]]> Von: Dominik Habichtsberg http://www.luegner-blog.de/2010/04/22/blogparade-utopie-oder-die-welt-von-morgen/comment-page-1/#comment-107 Dominik Habichtsberg Sun, 25 Apr 2010 16:00:59 +0000 http://www.luegner-blog.de/?p=468#comment-107 Gut geschriebener Artikel, Kasse.   Allerdings muss ich dir bezüglich des Geldes, welches du als Allumfassendes Böses darstellst größtenteils widersprechen. Ich werde zu dem Fluch Geld bei Zeiten (wie bereits angekündigt) einen Artikel auf meinem Blog verfassen. Allerdings sollte man bedenken, dass ein anderer Faktor "Macht" ist... und Macht basiert nicht nur auf Geld. Macht findet sich schon in einer Gesprächsrunde von ein paar Leuten wo einer seine Dominanz ausfährt... ggF. wo einer vor dem anderen auch prahlt, wie toll er ist und damit den anderen ggF. niedermacht... emotional in den Keller reißt und sich an Neid und Eifersucht labt. Macht ist, wenn man oben auf ist, den tolleren, den dickeren, den längeren hat bzw. den anderen zu verkaufen versucht und auch noch verkauft bekommt. Macht ... dafür brauche ich kein Geld... dazu reichen mir auch schon Worte. Und auch was Kriminalität angeht, so resultiert diese nicht ausschließlich aus Geld. Kriege und Kämpfe wird es immer geben... Geld hin oder her... dazu müsste man schon eine Gesellschaft in einen Zustand bringen, wo jeder Mensch Sorgen hat und seinen Teil dazu beitragen muss, dass die anderen überleben... nur in einer Gesellschaft dieser Größenordnung ist auch dies wieder nicht möglich, da das Bewusstsein für das Leben eines x-ten Menschens fehlt. Was deine Aussage zum Punkte der Wirtschaft angeht, so kann ich dir auch hier nur bedingt zustimmen. Natürlich würde, an deinem Beispiel der Autoindustrie festgemacht, der Umsatz zurückgehen. Doch da es immer eine stetige Fortentwicklung gibt und der Mensch in 10 Jahren schlauer war als er zum derzeitigen Zeitpunkt ist, so wird es eine fortlaufende Entwicklung geben... nur nicht mehr mit einem derartig breiten Angebot. Jedoch: Wenn eine Firma weniger produziert, so muss weniger gearbeitet werden, wird weniger gearbeitet, so fließt weniger Geld. Fließt weniger Geld, so wird weniger ausgegeben. Eine Katze die sich in den Schwanz beißt und wieder das Problem des elendigen Fluches "Geld" darstellt. Gäbe es jedoch kein Geld, so könnte sich die Frage bei den Menschen ergeben: "Wieso soll ich arbeiten? Ich bekomme doch eh alles und für Leute die sich nur den Arsch platt sitzen, da racker ich mir nicht den Rücken krum... da setz ich mich auch lieber hin" ... und wo ist dann noch wer der arbeitet? Ich merke ich schweife wieder zurück zum Thema Geld und zugegeben, Geld ist ein Fluch aber die Abschaffung keineswegs die Lösung all unserer Probleme. Vielmehr würde die Abschaffung viel mehr Probleme aufwerfen. Punkto Bildung: An dieser Stelle gebe ich dir voll und ganz recht... allerdings ein wenig mehr ausführen hättest du es schon gekonnt ;-). Was mir auffällt: Du rechtfertigst dich für das ansprechen des Themas "Hitler" *g ... Werde zu der "Problematik Hitler", und dass man sich immer rechtfertigen muss wenn man es wagt gut über ihn zu sprechen oder den Anschein erweckt, dass man ihn verteidigen würde, mal bei Zeiten einen Artikel auf meinem Blog dazu verfassen. Freu dich schonmal auf einen sehr bösartigen Titel und einen brutalen Text :twisted: Punkto Politik: Muss ich dazu was sagen? Ich hasse Politik... und nicht zu unrecht. Außerdem dürften wir beide uns vermutlich hier gegenseitig ziemlich aufreiben können, da ich an manchen Stellen zu den Kapitalisten gehöre und für die Abschaffung des Sozialstaates bin, wie er in Deutschland existiert. Allerdings nicht zur Gänze, nur mit neu strukturierten Regeln. Einzige Sache die ich bei Politik und Gesetzen sagen möchte: Es gibt zu viele Sonderfälle, als dass man mit White- und Blacklisting alles in der Form abdecken kann, als dass auch keiner benachteiligt oder übervorteilt wird.   Viele, ausführliche Grüße,   Dominik  Gut geschriebener Artikel, Kasse.
 
Allerdings muss ich dir bezüglich des Geldes, welches du als Allumfassendes Böses darstellst größtenteils widersprechen. Ich werde zu dem Fluch Geld bei Zeiten (wie bereits angekündigt) einen Artikel auf meinem Blog verfassen. Allerdings sollte man bedenken, dass ein anderer Faktor "Macht" ist… und Macht basiert nicht nur auf Geld. Macht findet sich schon in einer Gesprächsrunde von ein paar Leuten wo einer seine Dominanz ausfährt… ggF. wo einer vor dem anderen auch prahlt, wie toll er ist und damit den anderen ggF. niedermacht… emotional in den Keller reißt und sich an Neid und Eifersucht labt. Macht ist, wenn man oben auf ist, den tolleren, den dickeren, den längeren hat bzw. den anderen zu verkaufen versucht und auch noch verkauft bekommt. Macht … dafür brauche ich kein Geld… dazu reichen mir auch schon Worte. Und auch was Kriminalität angeht, so resultiert diese nicht ausschließlich aus Geld. Kriege und Kämpfe wird es immer geben… Geld hin oder her… dazu müsste man schon eine Gesellschaft in einen Zustand bringen, wo jeder Mensch Sorgen hat und seinen Teil dazu beitragen muss, dass die anderen überleben… nur in einer Gesellschaft dieser Größenordnung ist auch dies wieder nicht möglich, da das Bewusstsein für das Leben eines x-ten Menschens fehlt.
Was deine Aussage zum Punkte der Wirtschaft angeht, so kann ich dir auch hier nur bedingt zustimmen. Natürlich würde, an deinem Beispiel der Autoindustrie festgemacht, der Umsatz zurückgehen. Doch da es immer eine stetige Fortentwicklung gibt und der Mensch in 10 Jahren schlauer war als er zum derzeitigen Zeitpunkt ist, so wird es eine fortlaufende Entwicklung geben… nur nicht mehr mit einem derartig breiten Angebot. Jedoch: Wenn eine Firma weniger produziert, so muss weniger gearbeitet werden, wird weniger gearbeitet, so fließt weniger Geld. Fließt weniger Geld, so wird weniger ausgegeben. Eine Katze die sich in den Schwanz beißt und wieder das Problem des elendigen Fluches "Geld" darstellt. Gäbe es jedoch kein Geld, so könnte sich die Frage bei den Menschen ergeben: "Wieso soll ich arbeiten? Ich bekomme doch eh alles und für Leute die sich nur den Arsch platt sitzen, da racker ich mir nicht den Rücken krum… da setz ich mich auch lieber hin" … und wo ist dann noch wer der arbeitet? Ich merke ich schweife wieder zurück zum Thema Geld und zugegeben, Geld ist ein Fluch aber die Abschaffung keineswegs die Lösung all unserer Probleme. Vielmehr würde die Abschaffung viel mehr Probleme aufwerfen.
Punkto Bildung:
An dieser Stelle gebe ich dir voll und ganz recht… allerdings ein wenig mehr ausführen hättest du es schon gekonnt ;-) . Was mir auffällt: Du rechtfertigst dich für das ansprechen des Themas "Hitler" *g … Werde zu der "Problematik Hitler", und dass man sich immer rechtfertigen muss wenn man es wagt gut über ihn zu sprechen oder den Anschein erweckt, dass man ihn verteidigen würde, mal bei Zeiten einen Artikel auf meinem Blog dazu verfassen. Freu dich schonmal auf einen sehr bösartigen Titel und einen brutalen Text :twisted:
Punkto Politik:
Muss ich dazu was sagen? Ich hasse Politik… und nicht zu unrecht. Außerdem dürften wir beide uns vermutlich hier gegenseitig ziemlich aufreiben können, da ich an manchen Stellen zu den Kapitalisten gehöre und für die Abschaffung des Sozialstaates bin, wie er in Deutschland existiert. Allerdings nicht zur Gänze, nur mit neu strukturierten Regeln.
Einzige Sache die ich bei Politik und Gesetzen sagen möchte: Es gibt zu viele Sonderfälle, als dass man mit White- und Blacklisting alles in der Form abdecken kann, als dass auch keiner benachteiligt oder übervorteilt wird.
 
Viele, ausführliche Grüße,
 
Dominik 

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